100多名与会者聚集在网络世界的现场聊天关于假冒网络设备-如何检有个足球雷竞技app测和保护自己-嘉宾Mike Sheldon，网络硬件转售的首席执行官。NHR在美国和欧洲雇佣了200多名员工。雷竞技比分谢尔登讨论了识别假冒设备的方法、硬件行业在教育用户了解仿冒品方面所做的努力，以及思科在根除这一日益严重的问题中所扮演的角色。
超过100名与会者聚集在网络世界的现场聊天有个足球雷竞技app伪造的网络设备网络硬件转售公司首席执行官迈克·谢尔登做客节目。NHR在美国和欧洲雇佣了200多名员工。雷竞技比分谢尔登讨论了识别假冒设备的方法、硬件行业在教育用户了解仿冒品方面所做的努力，以及思科在根除这一日益严重的问题中所扮演的角色。
Moderator-Julie欢迎来到今天的聊天。新闻是最近到处都是伪造装备的报告- 特别思科以及它可能造成的潜在伤害。欢迎麦克·谢尔顿成为我们今天的嘉宾正如你可能想象的那样，经过翻新的硬件行业已经发展出了许多检测假冒设备的专业技术。
在我们开始之前，我们想要注意的是，网络硬件转售不是一个授权的思科经销商，也没有以任何方式与思科有关联。在打击假货的整个领域，Mike一直是一个直言不讳的人，他有很多见解可以分享，但他的观点是他自己的。在加入NHR之前，Mike在纽约的瑞银和巴克莱资本的投资银行工作了9年。[编者按:《网络世界》联系了思科有个足球雷竞技app公司，并要求该公司对本记录中的许多声明做出回应。思科尚未作出回应。]
Mike_Sheldon： 大家好。很高兴在这里。让我们开始吧！
Moderator-Julie:当Mike键入与会者提交的第一组问题的答案时，我将通过我们的“发布问题”小工具在Network World的聊天页面上发布之前提交的问题的答案。有个足球雷竞技app//m.amiribrahem.com/chat/．预先提交的问题：也有假冒电缆出售吗?
Mike_Sheldon:据我所知不是这样的，但请记住，有很多通用电缆正在生产和销售，它们在功能上与思科品牌的电缆相同，对思科客户来说完全合法使用，而且非常便宜。考虑到主要的区别将是存在或不存在的Cisco标志在电缆的头部，伪造电缆肯定是有可能的，但我没有听说过他们-很难靠卖4美元的电缆谋生。
示踪剂：似乎很清楚，伪造的是通过组件的失败来确定的。还有什么方法可以鉴别假药呢?我很想知道思科和硬件行业是如何解决假冒问题的。软件等其他行业也在使用嵌入式数字信号/签名;制药业认为他们正在通过大规模的系列化和射频识别技术来解决假冒问题。
Mike_Sheldon：思科多年前从简单的序列号贴纸演变为全息图贴纸，今天许多设备上，以及嵌入式通用语言设备识别（CLEI）代码，IDPROM，其中一些是Cisco的专有，必须匹配数据单位本身的外部。一些思科产品拒绝没有正确内部代码的组件。
gb:大多数假货来自哪里?
Mike_Sheldon：几乎都来自亚洲，中国是压倒性的罪魁祸首。
有关现在已经有很多关于……的文章了FBI的思科袭击者刺痛．思科黄金的合作伙伴被发现向政府账户出售假货。这是怎么发生的?我以为只有灰色市场的公司才卖假货。
Mike_Sheldon“Cisco Raider”是美国联邦调查局正在进行的多机构反假冒行动的名称。是的，FBI秘密传播PowerPoint的罪魁祸首是假冒的卖家(很多来自eBay)，他们把PowerPoint卖给GSA认可的供应商，然后再转卖给政府，这些GSA供应商中有很多是思科授权的合作伙伴。渠道社区卖盒子，二级市场卖单独使用的硬件。我认为如果你和一个值得信赖的渠道合作伙伴合作，谁直接从思科购买产品，您完全被覆盖 - 但很好的二级市场供应商不比Ingram或Comstor的假冒来源。这是一个问题的低端底部馈线。
ConcernedUser：你为什么不与思科合作？思科和其他制造商表示，唯一可以肯定真实性的方法是从其授权渠道购买。你如何回应那个？如何保证二手设备的质量？我听说过，如果我购买，我没有得到保证或技术支持？
Mike_Sheldon我们很乐意与思科合作，但除了少数几个例外，思科都拒绝了我们的多次提议。在NHR具体来说,思科曾两次与一个特定的实例表示愿意帮助涉嫌假冒硬件,但其提供的帮助是不可接受的,和它的报价不包括任何教育或解释,只是一个简单的是的它是真实的,或没有假冒。我们还将被要求向思科提供关于同一供应商的每次采购的完整信息。
我要重申提供NHR和联合网络设备经销商协会（UNEDA）直接向思科和印刷的报价：我们欢迎与思科合作的机会，并永久地消除假冒问题。我们将签署一个NDA，我们将前往您，我们将在您方便的时候见面。在一起工作我们可以使伪造商品转售如此困难，而且如此无利可图，所以假冒硬件的供应商将被淘汰。
此外，假冒经销商依赖于便宜，公众，广泛查看的营销销售产品（如eBay）。把它们从eBay上买下来这样，大部分问题就会迎刃而解。
关于购买授权，授权经销商在哪里获得其设备？如果它直接从思科发货，这肯定是一种肯定的方式 - 但思科袭击者表明它是源头，而不是经销商，即问题。此外，如果一块固态硬件，旨在数十年的授权卖家为10,000美元，二次销售额为2,500美元 - 并保证是真实的 - 我认为大多数公司会同意在频道外面看出真正的理由．
寻求二级市场设备的原因也不仅仅是价格，还包括寿命结束的设备、紧急采购需求(二级市场可以在几天内供应东西——从思科那里通常需要几周或几个月)、更好的标准保修期，以及显著便宜的维护成本。
保修和支持是关于二级市场硬件的另一个混乱领域。思科在其硬件上提供各种标准保修，但大多数是最佳的基本维修和更换，不包括技术支持。
二级市场供应商必须超过这一点，以便竞争，大多数提供90天至1年或更长。（NHR为我们销售的一切提供1年的提前更换），以及提供24小时支持和下一天至4小时响应的加载技术支持，以思科SmartNet的一小部分。
J Loggins:有哪些工具可以用来检测仿冒品，其中是否有IP支持?
Mike_Sheldon:思科的CCO工具允许人们检查序列号的有效性，但好的仿冒品使用的是真正的序列号。除此之外，这些工具大多是基于“证据优势”的，因为我们不能确定地证明某些东西是真实的——只能认为它可疑——如果我们怀疑(使用超过12个标准)，我们就会拒绝它。
示踪剂：如何确定伪造？失败？其他方法？（使用RFID或其他方法？）
Mike_Sheldon: wic、vic、vwic、NM卡和gbic /SFPs是我们看到的绝大多数假冒Cisco。例如，对于VWIC卡，有一些非常具体的东西要寻找:1)一个有效的序列号(检查思科CCO), 2)一个正确的序列号贴纸(合法的贴纸条形码可读,条形码一般是贴纸边缘的本身,而不是印在中间),层压表面(假药通常直接打印条码在塑料贴纸,它一碰就会被擦掉);3)内部和打印的序列号匹配;4)一个突出约1/16英寸的Stewart RJ-45千斤顶(赝品通常是平装的或有一个非Stewart千斤顶);5)在“show diag”中，没有可见错误，即“FRU…未知”、“RMA……“未知”、“十六进制代码中使用的符号”等。我们还使用了大约七个更温和的标准，并将任何可疑产品与已知的良好样品进行比较。 There are many more "tricks of the trade" that vary by specific product.
爸爸: Mike -我知道eBay上大多数的“新”WIC, PA和NM卡实际上是假的/假冒的。我向我的eBay代表投诉，但他们告诉我，只有思科有权利投诉，因为它是“知识产权”所有者。看起来思科完全忽视了eBay上数百件假货。你认为思科为什么会忽视这个问题?
Mike_Sheldon:在eBay上输入WIC-1ENET，查看已售出的产品，每件15美元，而且是“散装新产品”，至少有一个卖家在发帖时吹嘘自己是“首要的思科合作伙伴”。供你参考，思科不出售散装wic，我使用的平均成本超过每台60美元。所以你是对的，eBay的VERO程序依赖于知识产权所有者Cisco来管理网站。老实说，我不知道为什么会允许它们存在——或许，能够播撒对二级市场的恐惧和不确定性，比消除这个问题更有价值。
丹尼:你认为思科的盗版市场有多大?这对思科和二级市场来说是一个更大的问题吗?
Mike_Sheldon例如六、七年前，美国市场上有很多假冒产品。我认为，今天，只要你将“市场”定义为高端二级市场交易商，例如联合国开发与发展联盟的成员，我将在后面详细讨论这个问题，假货的存在几乎为零。eBay、阿里巴巴(思科投资的公司)和其他在线网站是主要的供应商。所以我认为这对思科来说确实是个问题。渠道合作伙伴通常会在eBay等网上拍卖平台上寻找“新”设备，以降低成本——NHR不会向任何人推荐这种做法。渠道合作伙伴是新设备的转售商，而不是二手设备的转售商，所以很显然，许多人没有装备设备来筛选设备的真实性。他们的典型做法是接收产品，而不是打开包装，然后将其转发给客户。如果它真的是新的直接从思科，这种方法是足够的，但当你从其他来源购买，严格的测试是必要的。
例如，今年第一季度，我们在世界各地的工厂收到了超过35,000件产品，0.45%的产品被作为可疑产品进行了检疫(包括假冒产品、重新制造的产品、维修不良的产品，或者与既定标准不符的产品)。
幻灯片:思科的二级市场：该公司的二手设备手臂如何帮助打击伪造
鲍勃：我在七月结束时听到了CCO正在退休，因此您将无法在那里检查序列。然后怎样呢？
Mike_Sheldon:我听说只有思科的合作伙伴才能检查序列号，对他们来说，只有通过他们发给客户的合同才会显示——但再次强调，因为我不是思科，这只是我听说的。我们只好等着瞧了。从鉴别仿冒品的角度来看，连续序列号并不是非常有用，因为好的仿冒品有有效的连续序列号——其他标准更重要。
示踪剂:您如何看待在条形码中嵌入其他“隐蔽”安全信息，使条形码更加安全?
Mike_Sheldon:这超出了我的专业范围，但是类似这样的东西——如果与供应商社区共享此类产品的身份识别——可能会有很大帮助，假设这些产品本身很难伪造。
otiscoremarketer:如果SmartNet覆盖的这些项目失败了，思科不会以失败告终吗?
Mike_Sheldon：嗯，不仅仅是我们或其他供应商，谁是谁自己保修。这就是为什么我会说我们的兴趣和思科在伪造时真正保持一致。
示踪剂:你认为需要一个单独的阅读器来“阅读”(不可复制的)隐蔽的安全信息会有任何阻力吗?
Mike_Sheldon：我当然会买一个......
路德维希:从NHR购买的任何产品是否被认为是思科授权进行智能网络维护的?或者他们在合格之前都要经过思科的检查?
Mike_Sheldon:思科的政策表明，任何二级市场项目在符合SmartNet资格之前可能需要进行检查和/或再许可。这类似于思科的知识产权语言，即如果客户不重新授权产品，他们“可能”侵犯了思科的知识产权。我们已经看到思科的合作伙伴提出了一项或两项要求，我们也看到思科的合作伙伴同时提出了这两项要求。NHR(以及其他一些公司)还提供自己的24小时NBD维护，在所有思科硬件上的成本是SmartNet的一小部分，所以有选择。
将：迈克，当你在思科曾经与未授权的经销商市场合作以打击假冒产品时，你会预见吗？
Mike_Sheldon：哦，我想这么认为，肯定希望如此。如果我们一起工作，密切监测拍卖网站和其他在线渠道，与执法部门（我们已经完成），我认为我们可以在一年内完成问题。如果伪造者没有买家，他们将继续前进。通过教育和监测的组合，我们可以消除他们的渠道。
Moderator-Julie：预先提交的问题：这些天最常见的档位是什么样的档位？
Mike_Sheldon:最常见的是ggbics和SFPs、WIC、VWIC、VIC和NM卡。但认识到这一点很重要二级市场和联邦调查局的努力其他人似乎正在工作 - 即使在这些产品中，我们也看到比2002年更少的伪造卡。
nshut.：Cisco能够通过强制最终用户使用产品伪造的指控来返回产品来维持价格边距。这是否会发生在NHR对经销商的某些大销售？如果是这样，NHR如何回应？
Mike_Sheldon我们听说思科经常告诉客户产品“可能”是假冒的，而且几乎总是谈论产品未获得许可的相关风险，因此“可能”侵犯思科的知识产权。我们有几笔交易被退回，但更多的时候，我们能够让客户了解到底发生了什么——一场激烈的交易竞争——我们最终做得很好。如果问题是潜在的假货，我们需要证据，因为我们确定它们不是。更常见的情况是，这不是“思科”说的，而是思科的销售人员，他们的声明往往只不过是极端的幻想——一旦被呼吁，他们就不得不后退。
insouthchicago:你认为假冒设备的安全问题会有多大?我能想到几种情况，在这些情况下，假冒设备可以让外界的人监视那些安装了他们认为是合法设备的目标。
Mike_Sheldon:我没有看到任何证据，我们也没有看到任何东西——硬件或软件——安装在Cisco路由器上用于这些目的——这当然是可能的，但我们还没有看到。
Qsidick.： 你的意见？思科希望在市场上保持可管理的伪造装备作为一个工具，以保持相关的最终用户询问问题“为什么你不与思科合作？”为了让他们询问问题“除非通过思科授权渠道购买产品，否则如何确定真实性如何确保真实性？”
Mike_Sheldon我不反对，但我真的希望这只是疏忽。仿冒品的存在确实为思科在二级市场竞争中提供了一个很好的FUD工具，但思科Raider报告显示了这种论点的谬误。正确的答案是，从那些能分辨出差别，并且已经这么做了多年的人那里购买，而不是从与思科有合作关系的人那里购买(比如eBay上以15美元出售WIC-1ENET的首要合作伙伴)。
nshut.：但是在思科的兴趣中清除假冒，对吧是不是？它允许思科对市场上的怀疑，保持荒谬的利润（特别是与政府）。否则思科将响应Bona FIDE行业团体/玩家（作为其他OEM DO），而不是要求所有信息，然后拒绝合作。您是否要求政府调查为什么思科不会合作？
Mike_Sheldon：我沿着这些线条听到了很多好的想法。思科在网络市场中非常有争议地是垄断，这带来了它 - 或者应该 - 某项责任。当它的内存和GBICS上的边缘是90％+和65％+的总体边缘+（我认为它实际上是67％？），有很好的经济原因可以使用将人们推向渠道的任何工具。思科是真实的，思科使产品持续很长时间。这是不可避免的，虽然对思科令人沮丧，但这些将是（并且应该是）重复使用。它们是便宜，功能，支持，甚至有点绿色。
otiscoremarketer思科似乎有意模糊二级市场产品的假冒和合法界限，以恐吓客户只从该渠道购买。我认为，思科除了购买新产品外，还应该清楚地认识到可以采取哪些措施来保护自己，从而帮助保护客户。
Mike_Sheldon我百分之百同意你，联邦调查局在报告中也是如此。最好的补救办法似乎是教育和与一个非常忠诚的产品支持小组合作——二级市场。同样要记住，如果它的重新认证费用有任何意义——它们是荒谬的——它让我们可以轻松地将我们的产品放到SmartNet上，思科将获得数千万美元的收入。
JeffCaruso:其他供应商的设备也被伪造了，还是仅仅是思科公司?
Mike_Sheldon：许多其他人 - 例如计算机NIC卡。我知道IBM、惠普和其他公司都参与了战斗这个问题。
有关:你刚才提到阿里巴巴是一个卖假货的网站。思科在阿里巴巴投资了巨资(我认为接近2000万美元)，为什么还要投资一个推广假冒思科设备的网站呢?此外，它为什么要继续在中国生产?[编者注：11月，思科宣布在中国新投资宣布为160亿美元，其中包括对阿里巴巴集团(Alibaba.com Group) 1750万美元的投资作为该公司首次公开募股的一部分
Mike_Sheldon这是一个很好的问题。他们在那里并不比在eBay上更难找到，而且很多都是同样的卖家。至于在哪里生产，我想不出比成本更复杂的问题了，但这对思科来说是个好问题。
ciscogirly:您对二手设备经销商聚集在一起，共享信息以帮助打击假冒伪劣有什么看法?
Mike_Sheldon我很高兴你这么问。我们有!许多二级市场的思科供应商联合起来成立了一个名为UNEDA (http://www.uneda.com/)，其唯一目的是确保二级市场产品的质量和提升其价值。我们的首要任务是对会员进行识别和教育，并开除任何在知情的情况下转售假冒商品的会员。
ImpulseTechnologyLLC如果没有思科的帮助，我们辨别真伪的尝试有多准确?我觉得我们好像在追逐一些低端产品。全息图、垂直的标识、经过批准的供应商，甚至是序列号，过去都是真实产品的良好标志，但现在它们很容易被仿冒。我们今天想办法，明天造假者就能复制它了。感觉像是盲人在帮助盲人吗?你的花是什么?
Mike_Sheldon我们不能保证真实性，但我们可以对其产生怀疑——我们宁可过于谨慎。如果有可疑的标记或标志，我们不予放行。我们可以不那么紧张，但在与思科的商业竞争中，我们真的只有自己的名字和声誉。我最不希望发生的就是让西斯科有更多的把柄。我们只是需要非常小心。
示踪剂:假冒的零部件是否会对服务器或网络造成损害?
Mike_Sheldon：我从未听说过那样的东西。我听说过严重修复的物品造成问题，但没有伪造物品实际上造成物理损坏。
Ciscoslinger.:我们收到了新的“工厂密封”设备，折扣水平接近正常思科标价的50%。这在水货市场上怎么可能呢?
Mike_Sheldon:思科为许多客户提供折扣，在某些交易中，折扣超过50%。我们还从思科的合作伙伴和客户那里购买了大量积压的新产品，他们失去了一笔交易，取消了一个项目，等等-事实上，我目前大约30%的库存是“新的盒子”剩余齿轮。
跆拳道: UNEDA是否试图在任何层面与思科联系，与思科合作根除假冒产品?
Mike_Sheldon当前位置我们已经通过三封认证信和在媒体上多次提出建议。(包括这里——我们真的很想见面!)
ciscogirly思科和许多制造商都表示，相互教育加剧了假冒问题。在我看来，这似乎是一种他们用同一把刷子来对付伪造者和二手设备经销商的方法。
Mike_Sheldon：在二级市场上存在普遍的信念思科喜欢使用灰色=黑色消息，它真的很不幸。没有东西会离事实很远。二级市场是绝大多数好人，使生活转售了一个好产品。
Uwten.思科对灰色营销人员的另一个担忧是许可证转让。我读过许多灰色市场案例法和支持灰色市场交易的首次销售原则，但它仍然有点不清楚。你能扩展吗?
Mike_Sheldon:需要一个长答案——但是是的，我们坚定的信念是，嵌入/包含的软件转让与产品的销售。如果不是这样，我们整个行业就不会存在，eBay和大多数其他转售业务也不会存在。思科小心翼翼地用“可能违反”之类的措辞表达自己的立场，但在我看来，这显然是没有说服力的。有许多支持转移内嵌IP的案例，足以说明，在这样一个有限的地点，这种IP的转移似乎不是一个问题。
皮特防止买卖仿冒品的最好策略是什么?
Mike_Sheldon:不要从eBay上购买，要从知名的经销商那里购买，并要求良好的保修和无限期的退货。
汤姆: Mike，你认为在与思科合作/调整二手经销商以打击假冒设备方面最大的障碍是什么?
Mike_Sheldon我真的不知道。我们准备好了，也愿意见面。我相信有一种非常强烈的信念，灰色=黑色，但我们真的应该被视为与Juniper没有什么不同。我们竞争，但也可以合作。我希望它发生。
路德维希：感谢您对来自NHR的购买问题的回复，被视为SmartNet维护授权。后续问题：使用您的维护选项，我们如何获得软件更新以及如何知道思科是否需要检查？如果创建了SmartNet合同，那么保证思科将履行合同吗？
Mike_Sheldon：使用有效的许可证，您通常可以获得错误修补程序，但对于您需要SmartNet的主要版本更新，或者您需要重新购买许可证。请记住，绝大多数产品不需要更新，如固定配置交换机，因为大多数客户在给定的修订时，大多数客户都标准化，并且很少偏离。它真的是具体的，我很乐意讨论离线。
Mal:那么，对于一个第一次考虑二手市场的公司(形势严峻)，我们应该问供应商哪些关键问题?
Mike_Sheldon：你有多长时间营业？你提供什么保修？您有哪些技术支持能力（认证技术人员数量，数小时支持）？还要询问供应商股票是否在销售之前测试它的一切。使用合适的供应商，您可以节省大量资金，我认为您将找到客户服务，支持，保修，无偏见的建议和响应能力超出您的期望。试一试！
Moderator-Julie好了，我们的时间到了。我们要感谢今天的客人。迈克，谢谢你的精彩谈话!请记得加入我们的下一次聊天，所有聊天将于美国东部时间下午2点开始，网址为m.amiribrahem.com/chat。
7月8日:Cisco Certs和Wendell Odom建造家庭实验室。使用Jim Metzler实现WAN加速度。
7月30日:
此聊天是为响应先前聊天与会者提交的想法而设置的。有一个想法聊天？请将其发送到jborti@nww.com上的Julie Bort。我们会发生这种情况。
Mike_Sheldon：作为最终的想法，我很想在同一阶段与思科的互联网互通的论坛上讨论这些问题 - 也许网络世界可以举办？有个足球雷竞技app感谢大家加入我们，很高兴在这里，如果有更多的问题，我很乐意回来或脱机。让我们希望我们能够为所有人结束许多伪造的问题。谢谢你。
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