超过100名与会者聚集在网络世界的现场聊天有个足球雷竞技app假冒网络设备网络硬件转售公司首席执行官迈克·谢尔登做客节目。NHR在美国和欧洲雇佣了200多名员工。雷竞技比分谢尔登讨论了识别假冒设备的方法、硬件行业在教育用户了解仿冒品方面所做的努力，以及思科在根除这一日益严重的问题中所扮演的角色。
主持人朱莉：欢迎收看今天的聊天。这消息已被证实最近到处都是伪造装备的报告——特别是思科以及它可能造成的潜在伤害。欢迎麦克·谢尔顿成为我们今天的嘉宾正如你可能想象的那样，经过翻新的硬件行业已经发展出了许多检测假冒设备的专业技术。
在我们开始之前，我们想要注意的是，网络硬件转售不是一个授权的思科经销商，也没有以任何方式与思科有关联。在打击假货的整个领域，Mike一直是一个直言不讳的人，他有很多见解可以分享，但他的观点是他自己的。在加入NHR之前，Mike在纽约的瑞银和巴克莱资本的投资银行工作了9年。[编者按:《网络世界》联系了思科有个足球雷竞技app公司，并要求该公司对本记录中的许多声明做出回应。思科尚未作出回应。]
Mike_Sheldon:大家好。很高兴来到这里。让我们开始吧!
主持人朱莉:当Mike键入与会者提交的第一组问题的答案时，我将通过我们的“发布问题”小工具在Network World的聊天页面上发布之前提交的问题的答案。有个足球雷竞技app//m.amiribrahem.com/chat/．Pre-submitted问题:也有假冒电缆出售吗?
Mike_Sheldon：据我所知，并非如此-但请记住，目前正在制造和销售许多通用电缆，它们的功能与Cisco品牌电缆完全相同，Cisco客户完全可以合法使用，而且价格非常便宜。考虑到主要的区别在于电缆头上是否有思科的标志，一条假冒的电缆肯定是可能的，但我没听说过，卖4美元的电缆很难谋生。
示踪剂请看例句:看来很明显，仿冒品主要是通过零件的故障来鉴别的。还有什么方法可以鉴别假药呢?我很想知道思科和硬件行业是如何解决假冒问题的。软件等其他行业也在使用嵌入式数字信号/签名;制药业认为他们正在通过大规模的系列化和射频识别技术来解决假冒问题。
Mike_Sheldon:思科已经从简单的序列号贴纸多年前全息贴纸今天在许多设备,以及嵌入式通用语言设备识别(CLEI)代码,IDPROMs,其中一些是专有的思科,必须匹配数据的外部单元本身。一些思科产品拒绝使用没有正确内部代码的组件。
gb:大多数假货来自哪里?
Mike_Sheldon:几乎所有的移民都来自亚洲，中国是罪魁祸首。
担心的现在已经有很多关于……的文章了联邦调查局Cisco突击者的圈套．思科黄金的合作伙伴被发现向政府账户出售假货。这是怎么发生的?我以为只有灰色市场的公司才卖假货。
Mike_Sheldon“Cisco Raider”是美国联邦调查局正在进行的多机构反假冒行动的名称。是的，FBI秘密传播PowerPoint的罪魁祸首是假冒的卖家(很多来自eBay)，他们把PowerPoint卖给GSA认可的供应商，然后再转卖给政府，这些GSA供应商中有很多是思科授权的合作伙伴。渠道社区卖盒子，二级市场卖单独使用的硬件。我认为如果你和一个值得信赖的渠道合作伙伴合作，谁直接从思科购买产品，你完全被掩盖了-但良好的二级市场供应商不再是仿冒品的来源，就像Ingram或Comstor。问题出在底层的低端企业身上。
ConcernedUser:你为什么不跟思科合作?思科和其他制造商表示，确保真伪的唯一方法是从他们授权的渠道购买。你对此有何回应?如何保证二手设备的质量?我听说如果我买二手的，我没有保修或技术支持?
Mike_Sheldon当前位置我们很愿意与思科合作，但除了少数例外，思科拒绝了我们的多次提议。具体来说，在NHR的案例中，思科曾两次表示愿意帮助处理一个特定的疑似假冒硬件实例，但其提供帮助的条款是不可接受的，而且其提供的帮助根本不包括任何教育或解释——只是一个简单的“是”，它是真实的，或“否”，它是假冒的。我们还将被要求向Cisco提供有关同一供应商一段时间内每次购买的完整信息。
我想重申美国人权协会和联合网络设备经销商协会(UNEDA)多次直接向思科提出并发表的提议:我们欢迎有机会与思科合作，永远根除假冒问题。我们会签署保密协议，我们会去你那里，我们会在你方便的时候见面。我们共同努力，就能使假冒商品的转售变得如此困难，如此无利可图，以致于假冒硬件的供应商将被赶出市场。
此外，仿冒品经销商依靠廉价的、公开的、被广泛认为是营销手段来销售他们的产品(比如eBay)。把它们从eBay上买下来，阿里巴巴，诸如此类，大部分问题都解决了。
关于授权购买，授权经销商从哪里获得他们的设备?如果它直接从思科发货，这当然是一种确定的方式，但思科Raider表明，这是来源，而不是经销商，这是问题。此外，如果一款设计可以使用几十年的固态硬件从授权卖家那里卖到1万美元，从二手卖家那里卖到2500美元——而且保证是正品——我想大多数公司都会同意，有真正的理由把目光转向渠道之外。
寻求二级市场设备的原因也不仅仅是价格，还包括寿命结束的设备、紧急采购需求(二级市场可以在几天内供应东西——从思科那里通常需要几周或几个月)、更好的标准保修期，以及显著便宜的维护成本。
关于二级市场硬件，保修和支持是另一个令人困惑的领域。思科为其硬件提供了多种标准保修期，但大多数都是基本的维修和更换，不包括技术支持。
二级市场的供应商为了竞争不得不超过这一标准，大多数供应商提供90天到1年或更长时间的服务。(NHR对我们出售的所有产品提供1年的提前更换)，以及附加的技术支持，提供24小时支持和次日到4小时的响应，成本仅为思科SmartNet的一小部分。
J Loggins:有哪些工具可以用来检测仿冒品，其中是否有IP支持?
Mike_Sheldon:思科的CCO工具允许人们检查序列号的有效性，但好的仿冒品使用的是真正的序列号。除此之外，这些工具大多是基于“证据优势”的，因为我们不能确定地证明某些东西是真实的——只能认为它可疑——如果我们怀疑(使用超过12个标准)，我们就会拒绝它。
示踪剂:如何鉴别假药?失败?其他方法吗?(使用射频识别或其他方法?)
Mike_Sheldon: wic、vic、vwic、NM卡和gbic /SFPs是我们看到的绝大多数假冒Cisco。例如，对于VWIC卡，有一些非常具体的东西要寻找:1)一个有效的序列号(检查思科CCO), 2)一个正确的序列号贴纸(合法的贴纸条形码可读,条形码一般是贴纸边缘的本身,而不是印在中间),层压表面(假药通常直接打印条码在塑料贴纸,它一碰就会被擦掉);3)内部和打印的序列号匹配;4)一个突出约1/16英寸的Stewart RJ-45千斤顶(赝品通常是平装的或有一个非Stewart千斤顶);5)在“show diag”中，没有可见错误，即“FRU…未知”、“RMA……“未知”、“十六进制代码中使用的符号”等。我们还使用了大约七个更温和的标准，并将任何可疑产品与已知的良好样品进行比较。 There are many more "tricks of the trade" that vary by specific product.
JoeT: Mike -我知道eBay上大多数的“新”WIC, PA和NM卡实际上是假的/假冒的。我向我的eBay代表投诉，但他们告诉我，只有思科有权利投诉，因为它是“知识产权”所有者。看起来思科完全忽视了eBay上数百件假货。你认为思科为什么会忽视这个问题?
Mike_Sheldon:在eBay上输入WIC-1ENET，查看已售出的产品，每件15美元，而且是“散装新产品”，至少有一个卖家在发帖时吹嘘自己是“首要的思科合作伙伴”。供你参考，思科不出售散装wic，我使用的平均成本超过每台60美元。所以你是对的，eBay的VERO程序依赖于知识产权所有者Cisco来管理网站。老实说，我不知道为什么会允许它们存在——或许，能够播撒对二级市场的恐惧和不确定性，比消除这个问题更有价值。
丹尼:你认为思科的盗版市场有多大?这对思科和二级市场来说是一个更大的问题吗?
Mike_Sheldon当前位置六、七年前，美国市场上有很多假冒产品。我认为，今天，只要你将“市场”定义为高端二级市场经销商——例如，UNEDA的成员，我将在第二节中详细介绍——假冒产品的存在几乎为零。eBay、阿里巴巴（思科投资的）和其他在线网站是主要的供应商。所以我认为这对思科来说确实是个问题。当渠道合作伙伴将eBay等在线拍卖视为“新”设备的来源以降低成本时，他们通常最终会得到假冒设备——NHR不会向任何人推荐这种做法。渠道合作伙伴是新设备的经销商，而不是二手设备的经销商，因此，很显然，许多合作伙伴并没有装备来筛选设备的真实性。他们的典型做法是接收产品，而不是打开包装，然后将其转发给客户。如果它是真正新的直接从思科，这种方法将是足够的，但当你从其他来源购买，严格的测试是必要的。
例如，今年第一季度，我们在世界各地的工厂收到了超过35,000件产品，0.45%的产品被作为可疑产品进行了检疫(包括假冒产品、重新制造的产品、维修不良的产品，或者与既定标准不符的产品)。
幻灯片放映：思科的二级市场：该公司的二手设备部门如何帮助打击假货
鲍勃:我听说7月底CCO退休了，所以你再也不能在那里查看连续剧了。然后什么?
Mike_Sheldon：我听说只有Cisco合作伙伴才能查看连载，对于他们来说，只有通过他们向客户发布的合同才会出现-但是，我不是Cisco，这只是我听说的。我们必须拭目以待。从识别仿冒品的角度来看，序列并不是非常有用，因为好的仿冒品有有效的序列——其他标准更重要。
示踪剂:您如何看待在条形码中嵌入其他“隐蔽”安全信息，使条形码更加安全?
Mike_Sheldon:这超出了我的专业范围，但是类似这样的东西——如果与供应商社区共享此类产品的身份识别——可能会有很大帮助，假设这些产品本身很难伪造。
Otiscoremarketer:如果SmartNet覆盖的这些项目失败了，思科不会以失败告终吗?
Mike_Sheldon:嗯，就像我们或其他供应商一样，我们自己也不会做保修。这就是为什么我要说，在假货问题上，我们和思科的利益是一致的。
示踪剂：您认为需要单独的读卡器来“读取”（不可复制）秘密安全信息会有任何阻力吗？
Mike_Sheldon:我当然会买一个……
路德维希:从NHR购买的任何产品是否被认为是思科授权进行智能网络维护的?或者他们在合格之前都要经过思科的检查?
Mike_Sheldon:思科的政策表明，任何二级市场项目在符合SmartNet资格之前可能需要进行检查和/或再许可。这类似于思科的知识产权语言，即如果客户不重新授权产品，他们“可能”侵犯了思科的知识产权。我们已经看到思科的合作伙伴提出了一项或两项要求，我们也看到思科的合作伙伴同时提出了这两项要求。NHR(以及其他一些公司)还提供自己的24小时NBD维护，在所有思科硬件上的成本是SmartNet的一小部分，所以有选择。
将:迈克，你能预见有一天思科会与未经授权的转售市场合作打击假冒产品吗?
Mike_Sheldon噢，我想是这样，当然也希望是这样。如果我们合作，密切监控拍卖网站和其他在线渠道，与执法部门合作(我们已经这样做了)，我认为我们可以在一年之内解决这个问题。如果造假者没有买家，他们就会转向其他产品。通过教育和监控相结合，我们可以消除他们的渠道。
主持人朱莉：Pre-submitted问题:现在什么类型的齿轮最常被伪造?
Mike_Sheldon:最常见的是ggbics和SFPs、WIC、VWIC、VIC和NM卡。但认识到这一点很重要二级市场和联邦调查局的努力另外一些似乎正在起作用——即使在这些产品中，我们看到的假卡也比2002年少了很多。
nshut:思科以产品假冒为由，迫使终端用户退货，以此维持利润率。NHR在向经销商销售大货时也会这样吗?如果是，国家人权机构如何回应?
Mike_Sheldon我们听说思科经常告诉客户产品“可能”是假冒的，而且几乎总是谈论产品未获得许可的相关风险，因此“可能”侵犯思科的知识产权。我们有几笔交易被退回，但更多的时候，我们能够让客户了解到底发生了什么——一场激烈的交易竞争——我们最终做得很好。如果问题是潜在的假货，我们需要证据，因为我们确定它们不是。更常见的情况是，这不是“思科”说的，而是思科的销售人员，他们的声明往往只不过是极端的幻想——一旦被呼吁，他们就不得不后退。
芝加哥南部：您认为假冒设备可能存在多大的安全问题？我能想到几个假货装备的场景，假货装备允许外部人员监视安装了他们认为合法设备的目标。
Mike_Sheldon:我没有看到任何证据，我们也没有看到任何东西——硬件或软件——安装在Cisco路由器上用于这些目的——这当然是可能的，但我们还没有看到。
qsidick:你的意见?思科希望保持可控的市场上假冒齿轮作为一种工具来保持关注最终用户问“你为什么不与思科合作吗?”,并让他们问这个问题“我如何才能确保真实性,除非该产品是通过思科授权渠道购买?”
Mike_Sheldon我不反对，但我真的希望这只是疏忽。仿冒品的存在确实为思科在二级市场竞争中提供了一个很好的FUD工具，但思科Raider报告显示了这种论点的谬误。正确的答案是，从那些能分辨出差别，并且已经这么做了多年的人那里购买，而不是从与思科有合作关系的人那里购买(比如eBay上以15美元出售WIC-1ENET的首要合作伙伴)。
nshut但是清除假冒伪劣产品并不符合思科的利益，对吧?这让思科对市场产生了怀疑，并保持了荒谬的利润率(尤其是政府)。否则，思科将会回应真正的行业组织/参与者(就像其他oem所做的那样)，而不是要求所有的信息然后拒绝合作。你有没有让政府调查思科为什么不合作?
Mike_Sheldon我听到了很多关于这方面的好想法。思科可以说是网络市场的垄断者，这给它带来了——或者说应该——一定的责任。当它的内存和ggbics利润率达到90%以上，总体利润率达到65%以上(我认为实际上是67%?)时，我们有充分的经济理由使用任何可用的工具将人们推向该渠道。事实是，思科生产的伟大产品可以使用很长时间。这是不可避免的，虽然让思科沮丧，但这些将(并且应该)被重用。它们价格便宜、功能强大、受支持，甚至有点绿色环保。
Otiscoremarketer思科似乎有意模糊二级市场产品的假冒和合法界限，以恐吓客户只从该渠道购买。我认为，思科除了购买新产品外，还应该清楚地认识到可以采取哪些措施来保护自己，从而帮助保护客户。
Mike_Sheldon当前位置我100%同意你的看法，联邦调查局在报告中也是如此。最好的补救办法似乎是教育和与一个非常忠诚的产品支持群体——二级市场——的合作。请记住，如果思科的重新认证费用有任何意义的话——它们是荒谬的——它让我们能够轻松地将产品放到SmartNet上，那么思科将获得数千万美元的收入。
JeffCaruso:其他供应商的设备也被伪造了，还是仅仅是思科公司?
Mike_Sheldon:还有很多，例如计算机网卡。我知道IBM、惠普和其他公司都参与了战斗这个问题。
担心的:你刚才提到阿里巴巴是一个卖假货的网站。思科在阿里巴巴投资了巨资(我认为接近2000万美元)，为什么还要投资一个推广假冒思科设备的网站呢?此外，它为什么要继续在中国生产?[编者按:去年11月，思科宣布在中国投资160亿美元，其中包括对阿里巴巴集团(Alibaba.com Group) 1750万美元的投资作为该公司首次公开募股的一部分
Mike_Sheldon这是一个很好的问题。他们在那里并不比在eBay上更难找到，而且很多都是同样的卖家。至于在哪里生产，我想不出比成本更复杂的问题了，但这对思科来说是个好问题。
ciscogirly:您对二手设备经销商聚集在一起，共享信息以帮助打击假冒伪劣有什么看法?
Mike_Sheldon我很高兴你这么问。我们有!许多二级市场的思科供应商联合起来成立了一个名为UNEDA (http://www.uneda.com/)，其唯一目的是确保二级市场产品的质量和提升其价值。我们的首要任务是对会员进行识别和教育，并开除任何在知情的情况下转售假冒商品的会员。
ImpulseTechnologyLLC如果没有思科的帮助，我们辨别真伪的尝试有多准确?我觉得我们好像在追逐一些低端产品。全息图、垂直的标识、经过批准的供应商，甚至是序列号，过去都是真实产品的良好标志，但现在它们很容易被仿冒。我们今天想办法，明天造假者就能复制它了。感觉像是盲人在帮助盲人吗?你的花是什么?
Mike_Sheldon当前位置我们不能保证真实性，但我们可以对此表示怀疑——我们在谨慎方面犯了错误。如果有可疑的标记或迹象，我们将传递该物品。我们可以不那么紧张，但在与思科的商业竞争中，我们实际上只有我们的名字和声誉。我最不想看到的是一些无意中的错误，给思科更多的弹药。我们只需要非常小心。
示踪剂:假冒的零部件是否会对服务器或网络造成损害?
Mike_Sheldon我从来没有听说过这样的事。我听说过修复不良的物品会造成问题，但没有假冒物品会造成物理伤害。
CiscoSlinger:我们收到了新的“工厂密封”设备，折扣水平接近正常思科标价的50%。这在水货市场上怎么可能呢?
Mike_Sheldon:思科为许多客户提供折扣，在某些交易中，折扣超过50%。我们还从思科的合作伙伴和客户那里购买了大量积压的新产品，他们失去了一笔交易，取消了一个项目，等等-事实上，我目前大约30%的库存是“新的盒子”剩余齿轮。
跆拳道: UNEDA是否试图在任何层面与思科联系，与思科合作根除假冒产品?
Mike_Sheldon当前位置我们已经通过三封认证信和在媒体上多次提出建议。(包括这里——我们真的很想见面!)
ciscogirly思科和许多制造商都表示，相互教育加剧了假冒问题。在我看来，这似乎是一种他们用同一把刷子来对付伪造者和二手设备经销商的方法。
Mike_Sheldon当前位置在二级市场上有一个共同的信念思科喜欢使用灰色=黑色的信息，这是非常不幸的。事实远非如此。在二级市场上，绝大多数都是靠转售好产品为生的好人。
uwten：思科对灰色营销人员的另一个担忧是许可证转让。我读过很多灰色市场案例法和第一条支持灰色市场交易的销售原则，但是仍然有点不清楚。你能扩展吗？
Mike_Sheldon:需要一个长答案——但是是的，我们坚定的信念是，嵌入/包含的软件转让与产品的销售。如果不是这样，我们整个行业就不会存在，eBay和大多数其他转售业务也不会存在。思科小心翼翼地用“可能违反”之类的措辞表达自己的立场，但在我看来，这显然是没有说服力的。有许多支持转移内嵌IP的案例，足以说明，在这样一个有限的地点，这种IP的转移似乎不是一个问题。
皮特防止买卖仿冒品的最好策略是什么?
Mike_Sheldon:不要从eBay上购买，要从知名的经销商那里购买，并要求良好的保修和无限期的退货。
汤姆: Mike，你认为在与思科合作/调整二手经销商以打击假冒设备方面最大的障碍是什么?
Mike_Sheldon我真的不知道。我们准备好了，也愿意见面。我相信有一种非常强烈的信念，灰色=黑色，但我们真的应该被视为与Juniper没有什么不同。我们竞争，但也可以合作。我希望它发生。
路德维希:感谢您对我关于从NHR购买被认为是授权进行智能网络维护的问题的回复。接下来的问题是:通过您的维护选项，我们如何获得软件更新，以及我们如何知道思科是否需要检查?如果签订了一份SmartNet合同，这是否就能保证思科会履行合同?
Mike_Sheldon:有了有效的许可证，你通常可以得到错误补丁之类的，但对于重大的修订更新，你需要SmartNet，或者你需要重新购买许可证。请记住，绝大多数产品都不需要更新，就像固定配置开关一样，而且随着设备的老化，大多数客户对给定的版本进行标准化，很少会偏离。这确实是具体情况，我很乐意在线下讨论。
马尔:那么，对于一个第一次考虑二手市场的公司(形势严峻)，我们应该问供应商哪些关键问题?
Mike_Sheldon你们公司经营多久了?你们提供什么保修?你有什么技术支持能力(注册技术员的数量，可用的支持时间)?还要询问供应商在出售之前是否有库存和测试。找到合适的供应商，你可以节省很多钱，而且你会发现客户服务、支持、保修、公正的建议和响应能力都超出你的预期。试试吧!
主持人朱莉好了，我们的时间到了。我们要感谢今天的客人。迈克，谢谢你的精彩谈话!请记得加入我们的下一次聊天，所有聊天将于美国东部时间下午2点开始，网址为m.amiribrahem.com/chat。
7月8日:思科认证，和温德尔·奥多姆建立家庭实验室。实现广域网加速，与Jim Metzler。
7月30日:
这个聊天是响应前一个聊天参与者提交的想法而设置的。想和你聊聊吗?请发邮件到jbort@nww.com发给朱莉·波特。我们会实现的。
Mike_Sheldon：最后，我想在一个类似Interop的论坛上与来自Cisco的同台人员讨论这些问题-也许网络世界可以主持？感谢大家加入我们，很高兴来到这里，如果还有更多问题，我很乐意回来或离线讨论。让我们希望我们能够一劳永逸地解决这些假冒问题。非常感谢。有个足球雷竞技app
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