但你确实需要一个人。你需要一个人。特别是现在的电脑。电脑是非常被动的，但它们不是主动的;如果你愿意，他们不是代理人。它们非常敏感。孩子们需要的是更主动的东西。他们需要一个向导。他们不需要助手。我认为我们有世界上所有的材料来解决这个问题;它只是被部署在其他地方。 I've been a very strong believer in that what we need to do in education is to go to the full voucher system. I know this isn't what the interview was supposed to be about but it is what I care about a great deal. . . .
市场竞争模型似乎表明，在需要需要的地方有很多提供商愿意定制他们的产品，以适应需要的需求和许多竞争，迫使他们变得越来越好。
在我二十多岁的时候，我曾经认为科技是世界上大多数问题的解决方案，但不幸的是，事实并非如此。我给你打个比方。很多时候我们会想“为什么电视节目这么差?”为什么电视节目如此贬低人，如此差劲?”
这是一个发生在你的第一个想法是“好吧，有一个阴谋：网络正在喂养我们这个斜坡，因为它是便宜的生产。它是控制这个的网络，他们正在喂养我们这些东西。”
但事实是，如果你深入研究的话，电视网绝对想给人们他们想要的东西，这样他们就会看节目。如果人们想要不同的东西，他们就会得到。事实的真相是，电视上的节目，之所以出现在电视上，是因为这是人们想要的。这个国家的大多数人想要打开电视，关掉他们的大脑，这就是他们得到的。这比阴谋更令人沮丧。
阴谋比此事的真相更有趣，这是大多数公众都非常令人不安。我认为在技术方面，学校情况有一个平行的技术。这对认为技术可以解决更多人类和更具组织和更加政治性质的问题是如此有希望，这并不是那么。我们需要在根本中攻击这些东西，这是人们以及我们给予人们的自由，竞争将吸引最好的人。
不幸的是，这样做也有副作用，比如驱逐了许多15年前就失去精神的46岁教师，他们不应该再教书了。我对此有强烈的感受。我希望把它交给电脑就好了。
我真的很高兴我们有机会讨论这个问题。谈论其他的事情,一直在写你而不是去很多这些故事我要问哪一个你认为是最好的和最美丽的,如果有你的事业方面你认为已经离开。我必须告诉你真的，我很无聊，因为我没有阅读任何人。我一次撇去一次，并阅读前十页，一年后他们的生日错了。如果他们甚至不能得到这个权利，那么这可能不值得阅读。我甚至不记得我撇去的名字。
我一直认为我的一部分工作是保持与我一起工作的组织人员的质量水平非常高。我认为这是我个人能做的少数几件事之一——真正努力向公司灌输只有‘A’球员的目标。因为在这个领域，就像在很多领域一样，带你穿过曼哈顿的最差出租车司机和最好的出租车司机之间的差距可能是二比一。最好的十五分钟就能到，最差的半小时就能到。或者最好的厨师和最差的厨师，可能是三比一。选一个这样的。
在领域，我在最好的人和最糟糕的人之间的区别约为一百到一个或多个。良好的软件人员和一个伟大的软件人员之间的区别是五十到一个，二十五到五十到一个，巨大的动态范围。因此，我已经找到了，不仅仅是在软件中，但在我所做的一切中，它真的需要在世界上最好的人之后。
当你不得不解雇一些并不是世界上最优秀的人时，你会感到很痛苦;但我发现我的工作有时恰恰就是:解雇一些不符合标准的人。我一直试图用人道的方式来做这件事。但无论如何，这是必须要做的，而且从来都不好玩。
在你看来，这是管理一家公司最困难和最痛苦的部分吗?哦,当然。当然可以。有时我对此很强硬，很多时候人们不想离开，我没有给他们任何选择。
如果有人想写一本关于我的书，我的大多数朋友都不会和他们说话，但他们可以去找我一生中解雇的那几十个恨我入骨的人。在我浏览的一本书中，情况确实如此。我是说，那只是"我们朝史蒂夫扔飞镖吧"生活就是这样。这就是我选择生活的世界。如果我不太喜欢这部分，我就会逃避，但我没有，所以我愿意忍受这一点。但我确实觉得它不太准确。
苹果
我有几个问题我想问你关于你在苹果的经历。回顾几年你在那里，你最为骄傲的成就是什么？有几个你真的想讲述的苹果故事吗？苹果是这种令人难以置信的旅程。我的意思是我们在那里做了一些惊人的事情。将我们联系在苹果中的事情是能够制造要改变世界的事情。这非常重要。
我们都很年轻。该公司员工的平均年龄在25岁到30岁之间。刚开始几乎没有人有家庭，我们都像疯子一样工作，最大的乐趣是我们觉得我们正在形成的集体艺术作品很像20世纪的物理学。一些重要的东西会持续下去，人们做出了贡献，然后可以给更多的人;放大系数非常大。
例如，在制作麦金塔电脑的过程中，有一个不到100人的核心团队，但苹果却卖出了超过一千万的产品。当然，每个人都在复制它，现在已经有上亿了。这是相当大的放大，一百万比一。在你的一生中，你很少有这样的机会把你的价值放大一百倍，更别说一百万分之一了。这就是我们正在做的。
如果你看看我们试图做的事情，就是说“计算以及与人们有关的计算以及它真正在其婴儿期间。我们在合适的时间在正确的地方改变该矢量的过程一点。“有趣的是，如果你改变了它起源附近的矢量课程，那么它的课程就会出现几英里，它的课程是完全不同的。我们非常认识到这一事实。从苹果的几乎开始，我们就是为了一些令人难以置信的幸运理由，幸运的是在合适的时间到达正确的地方。我们试图使体现价值的贡献不仅具有技术卓越和创新 - 我认为我们份额的份额 - 但更为人性化的创新。
我在苹果最引以为豪的是技术和人文的结合，比如在出版业。麦金塔基本上彻底改变了出版和印刷。排版艺术加上对技术的理解和卓越的电子实现——这两件事结合在一起，使人们不用理解晦涩的计算机命令就可以使用计算机。我最引以为豪的就是这两件事的结合。这种情况发生在Apple II上，也发生在Lisa上，尽管Lisa还有其他问题导致了它的市场失败;然后麦金塔又成功了
你用了一个有趣的词来描述你正在做的事情。你说的是艺术，不是工程，不是科学。跟我说说。我认为艺术家与最高口径的科学家或工程师之间的区别很小。在这两种类型的人之间，我从未在脑海中区分。他们刚刚去找追求不同道路的人，但基本上有点前往同一目标，这是表达他们认为是他们周围的真相的东西，以便其他人可以受益于它。
艺术在于解决问题的优雅，就像下棋或数学?不，我认为艺术师在深入了解他们周围的内容。通常以其他人在一起的方式将事物放在一起，并找到一种方法来向其他没有那些没有那个洞察力的人表达这一点，所以他们可以获得这一洞察力的一些优势，使他们感受到某种方式或允许它们做一件事。我认为Macintosh团队中的很多人都能够这样做，并确实做到了。
如果你再多研究一下这些人你会发现在这个特殊的时代，在七八十年代最优秀的计算机人员通常是诗人，作家和音乐家。他们几乎都是音乐家。他们中很多人是兼职诗人。他们进入计算机行业是因为它太吸引人了。它是新鲜的。这是一种表达他们创造性才能的新媒介。人们投入的感情和激情与诗人或画家完全没有区别。很多人都是内省的、内向的人，他们在自己的工作中表达自己对他人或全人类的感受，这些工作是别人会用到的。人们对这些产品倾注了很多的爱，很多人对这些产品表达了他们的感激之情。这很难解释。
这是激情在最真实的这个词。计算机行业处于一个非常关键的绰号，那些人显然要离开该领域。
他们在做什么?很难说。他们不会被别的东西所吸引。他们被驱逐出计算机业务。他们被驱逐出来，因为计算机业务正在成为微软的垄断。在没有进入微软是否合法地获得其立场 - 谁关心？最终产品的立场是，在行业中创新的能力正在被吸干。我认为最聪明的人已经看到了墙上的写作。我认为一些最聪明的年轻人正在质疑他们是否真的可以进入它。
希望事情会改变。现在是现在或即将进入的黑暗时期。
苹果的增长
Apple作为一家公司的声誉，绝对打破了模具并设定了自己的课程。回顾你今天的位置，你认为，随着苹果的增长，它可能会持续这种原创的方法吗？或者它注定要成为一个大标准的美国公司吗？这是一个有趣的问题。苹果确实增长了大量的方法。
当我离开苹果时，它还是一个20亿美元的公司。我们是《财富》300强。我们是350年。当Mac面世时，我们是一家价值十亿美元的公司;所以当我在苹果的时候，苹果从一无所有发展到了20亿美元。这是一个相当高的增长率。自从我离开Macintosh之后，它增长了5倍。
我认为我离开后的增长率与我在那里的时候相比微不足道。导致苹果破产的并不是增长。毁了苹果的是它的价值。约翰·斯卡利毁了苹果，他给苹果的高层带来了一套价值观，这些价值观是腐败的，腐蚀了一些高层，赶走了一些不腐败的人，他们更关心自己的荣耀和财富，而不是当初是什么造就了苹果——为人们制造好用的电脑。
他们不再关心这个了。他们不知道该怎么做，也没有花时间去弄清楚，因为那不是他们关心的。他们关心的是赚很多钱。所以他们有了这个很棒的东西，很多聪明的人发明了Macintosh，他们变得非常贪婪。他们没有遵循最初的愿景——把这个东西变成一个设备，让尽可能多的人使用——他们追求利润，在大约四年的时间里，他们赚取了惊人的利润。四年来，苹果一直是美国最赚钱的公司之一。
他们为此付出的代价是未来。他们应该做的是获得合理的利润，争取市场份额，这也是我们一直努力做的。
麦金塔现在会有33%的市场份额，甚至可能更高，甚至可能是微软，但我们永远不会知道。现在它的市场份额只有个位数，而且还在下降。不可能让那一刻回到过去。麦金塔再过几年就会消亡，这真的很令人伤心。
问题是：Apple中没有人有一个线索，以及如何创建下一个Macintosh，因为在宏观上的Macintosh或Apple中的任何其他产品时都没有运行Apple的任何部分。他们现在刚刚过了一件事已经过了一件事，最后一次尝试是牛顿，你知道这件事发生了什么。